gingenius | (no subject)

(no subject)

Хе-хе. Так я и думала.
(статья - перевод с английского)

В лингвистических кругах рискованно говорить о том, что какой-то язык «легче», чем другой, поскольку нет единой системы измерения, с помощью которой можно было бы составить объективный рейтинг. Но даже если и нет светлой полосы между днем и ночью, мы бы не стали говорить о том, что не существует различия между жизнью в 10 часов утра и жизнью в 10 часов вечера. То же самое можно сказать про языки — в некоторых из них звучит больше колокольчиков и свистков, чем в других. Если бы кому-то сказали, что ему дается год на изучение либо русского, либо древнееврейского языка, а затем ему бы стали вырывать ноготь за каждую сделанную ошибку в ходе трехминутного теста на проверку его знаний, то только мазохист выбрал бы русский язык — если только он к этому времени уже не владел бы каким-нибудь родственным ему языком.

Flat | Top-Level Comments Only

Сравнение с древнееврейским не корректно. Разные виды спорта. В древних языках словарный запас меньше. И правила проще и их тоже по понятным причинам меньше, хотя многие из них носителям современных языков представляются и противоестественными. Кроме того, древние языки мы знаем преимущественно по немногочисленным драгоценным рукописям, не дающим полное представление. Те же языки, которые их носители с гордостью называют древними, таковыми на самом деле не являются: за тысячелетия язык мутирует и первоначальная версия отличается от исходной. Хотя современный русский по освояиваемости будет несколько посложней современных английского с французским, но не настолько чтоб так уж его опасаться

тот язык, на котором мы тут говорим, называется древнееврейским
я уверена, что русский сложнее
я бы не взялась его учить

а просто еврейский, без приставки "древне-", в обиходе есть?

нет
идиш носители в обиходе иногда называют еврейским (или, скорее, называли, т.к. носителей становится очень мало), но вообще он так не называется

Межу современным ивритом и библейским расстояние гораздо больше, чем принято думать. Ни ты ни я не сможем построить предложение на библейском иврите, и не только из-за того, что не знаем, какие слова тогда были, а какие нет.
Русский ничем не сложнее других славянских языков

а где сказано про библейский?
кроме того, мы вполне понимаем библейский язык (если он не арамейский)
современный иврит легче библейского, и это лишь усиливает сказанное

другими славянскими языками не владею
не исключаю, что они тоже сложные

не. мы тут говорим на довольно сильно измененной версси древнееврейского. очень сильно измененной. настолько, что даже прочитать текст написаный на כתב עברי עתיק не сможем.

тут терминологический вопрос, я вижу
по-русски наш язык называется древнееврейским, и именно о нем, думаю, говорит автор, поскольку он однозначно легче, чем язык торы, посколько искусственно воссоздан, а не прошел все те процессы, которые описывают в статье

но если язык торы легче, чем русский, то тем более
не вижу противоречия

давай внесем ясность. по-русски, язык на котором мы тут общаемся, называется иврит.
его древняя форма называется - древнееврейский язык. то есть, לשון מקרא или עברית קדומה.
и если его сравнивать, то сравнивать уже со старославянским языком,наверное.

ничего не поняла
зачем его сравнивать со старославянским языком??

ну мы же тут изо всех сил сравниваем сложность русского и иврита. так если брать древний иврит, то и сравнивать его надо со старославянским, а не современным русским.

меня заинтересовало именно приведенное сравнение

ну да, тут надо уточнить, что болгарин какой-нибудь вполне выбрал бы русский.

Это да. Хорошо бы спросить у китайца или папуаса какого-нибудь, не предвзятого

Так как все остральное там чушь - резкие изменнения в английском связаны с Вильгельмом завоевателем, а потом с фоневтическими изменениями собственно английского, а вовсе не с викингами, от которых осталось пара десятков, пусть сотен, слов и все - даже странно, если оригинал на английском, то и этот абзац не особо осмыслен.

"звучит больше колокольчиков и свистков", my foot!

да, как-то с колокольчиками не очень
это какой-то другой язык, наверное )

bells and whistles

это такое выражение?

О! Точно! А то как лингвист тоже задумалась над колокольчиками в русском языке.

Слышала где-то выражение "свистульки и колокольчики". Хотя чаще по-русски, пардон, "свистелки и перделки". О чём-то объективно не нужном, но присутствующем где-либо в больших количествах.

Хотя, подумав, и реальные "колокольчики" в русском языке увидела. По-крайней мере, для англоязычных они должны там быть, а мы просто не замечаем. Все эти мягкие звонкие согласные.

о как!
а где у нас в русском колокольчики?

(я тоже над этим тупила, спасибо американским френдам, по совместительству тоже лингвистам :)

Так я же написала про "Русские колокольчики" :)
Мягкие звонкие согласные.

Все эти "ль", "зь", "дь".

Да и глухие мягкие согласные, возможно, в ту же кассу.

Ни в английском, ни во французском, ни в испанском таких звуков нет. Вот немецкий совсем не знаю, но - как он на слух воспринимается - вроде тоже все звуки умеренно твёрдые, даже перед "условным разделительным мягким знаком".
Я подозреваю, в общем, что язык может восприниматься остальными европейцами как излишне звенящий, и даже пищащий.

Вот итальянский, может быть, поближе. Ну так у испаноязычного Маркеса в одной из книг мне и запомнилось про итальянца: "Из страны, где взрослые мужчины и женщины говорят на языке детей". Я тогда подумала, что это именно о произношении.

Да, понятно, что в статье речь определённо о "свистелках и перделках", но забавно, что это выплыло и что это тоже можно к русскому языку приложить.

да, в смысле такого сильного смягчения согласных - дейсвительно, похоже на язык детей :) и русского касается, и итальянского

русский язык, кстати, почему-то так устроен, что на нем люди говорят более высоким голосом (особенно женщины), что, действительно, создает ощущение писклявости ) вот послушать хотя бы озвучку американских фильмов

Вот да :)
И про тембр хорошо подмечено действительно. Этакий уклон в сопрано.
Возможно, близко к тому, как мы, русскоязычные воспринимаем речь китайцев.

Забавно, что из-за не очень хорошего перевода статьи пришлось немножко задуматься - ну и выплыло ещё это. Неожиданное и как раз по теме статьи.

да, я давно замечала, что плохой перевод думающему человеку приносит много пользы :)

да

Есть мнение, что существенно для разных языков может отличаться "плата за вход": от нуля до "моя твоя не понимай". Если же надо в совершенстве, то примерно одна каторга.

Flat | Top-Level Comments Only