gingenius: (Default)
gingenius ([personal profile] gingenius) wrote2013-12-21 12:53 pm

тех, кто кушает мацу...

Один из моих незавершенных гештальтов.
Как-то раз, в возрасте лет семи, я ходила со своей прабабушкой на рынок за рыбой, готовить гефилтефиш к пейсаху. На рынке прабабушка подошла к двум тоже пожилым покупательницам и с места в карьер заговорила с ними на идиш. Они постояли, пообщались (я идиша не знала), и мы пошли дальше. Я спрашиваю: "Бабушка, ты знакома с этими женщинами"? Она говорит: "Нет". Я говорю: "А как ты узнала, что они тоже еврейки?" (Ведь заговорить с кем-то на идиш, не будучи уверенным на все сто процентов, было невозможно. Это вам не "хаес-нет-я-грузин".) "Есть всякие признаки", - не раскололась бабушка. Нет, я ее понимаю - с детьми на еврейские темы лучше было общаться как можно меньше. Но с тех пор я не раз гадала - как? По каким признакам? На вид обычные женщины, по размеру носа в наших краях отличить кого-то было сложно, одежда тоже обычная, советская, магендовидов нигде не видно (поверх одежды тогда их никто не стал бы носить). Бабушку уже давно не спросишь. Что думаете?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2013-12-21 11:32 am (UTC)(link)
я помню в детстве интересовался у родителей тем же "откуда вы знаете что такой-то мальчик у меня во дворе - еврей ?"
я их даже от славян не отличал в детстве. думаю, то бабушка была немолодая и опытная. ты еврея от араба отличишь ? ну в 90% случаях ?
так же евоея и от армянина и от азербайджанца отличают. с годами и с опытом.

конечно можно ошибиться, но можно,как говорил поручик Ржевский, и на идиш пообщаться)

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 11:37 am (UTC)(link)
про мальчиков во дворе узнать было несложно
во дворе я всех знала, кто какой национальности

араба от еврея, если их одинаково одеть, вообще не отличу
армянина от азербайджанца и от еврея иногда отличу, но все с определенным допуском, а тут в том и дело, что надо было на все сто
Edited 2013-12-21 11:38 (UTC)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2013-12-21 11:45 am (UTC)(link)
странно что ты не отличаешь араба от еврея
они очень отличаются, даже самые самые мизрахим. хотя ошибка возможно

а почему надо было на 100? ну ошиблась бы бабушка, заговорила бы на идише с азербайджанкой., это ж не мину обезвредить. у вас антисемитизм был на несколько порядков ниже чем в Украине. если вообще был. но даже если у нас так ошибиться - погром отнюдь не грозил.

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 11:48 am (UTC)(link)
нереально
совершенно нереально
дело не в погромах и не в антисемитизме
кто плавал, тот поймет :)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2013-12-21 11:52 am (UTC)(link)
я в Азербайджане не плавал. был проездом.
в Грузии прожил(просуществовал) 2 года.

так а в чем дело, объясни

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2013-12-21 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2013-12-21 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 16:12 (UTC) - Expand
yulkar: (Еж)

[personal profile] yulkar 2013-12-21 11:49 am (UTC)(link)
их же две было. может они между собой что-то сказали до, чего ты не услышала

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 11:52 am (UTC)(link)
такая версия у меня тоже была ) но я уверена, что они не говорили
хотя я слух свой пока не имела случая проверить :))
yulkar: (Еж)

[personal profile] yulkar 2013-12-21 11:57 am (UTC)(link)
дело не в слухе. если то, что они сказали было пару слов на идиш, твое сознание их отфильтровало как шум, а бабушкино, наоборот - выделило как значимое.
ну, примерно, как ты заграницей в разноязычной толпе слышишь иврит

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 12:02 pm (UTC)(link)
наоборот, любое слово на идиш сразу, так сказать, бросалось в уши, хоть я смысла не понимала
кроме того, они были не вместе, они как бы сошлись с трех сторон в одну точку и начали общаться

но все может быть, конечно
у меня была еще версия, что дело в рыбе - если бы они покупали рыбу, все с ними было бы ясно
но в тот момент рыбы в поле зрения не было

(no subject)

[personal profile] yulkar - 2013-12-21 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] yulkar - 2013-12-21 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-12-24 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-24 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-12-24 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-24 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-12-24 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-24 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-12-24 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-24 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-12-24 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-24 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-12-24 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-24 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2014-01-07 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2014-01-07 10:38 (UTC) - Expand

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2013-12-21 12:02 pm (UTC)(link)
я полностью поддерживаю предыдущего оратора:)
Думаю, что бабушка как пожилой и опытный человек все-таки могла почти со стопроцентной вероятностью отличить своих от чужих.
Знаешь, если регулярно этим заниматься (ну у вас ведь были все эти разговоры - 2этот наш, а этот не наш, непохож", так вот, если регулярно тренироваться в этом деле, то чутье на своих развивается просто невероятно.
(кстати, возможно, она и тебе взрослой не смогла бы толком объяснить, как она догадалась).

Еще - очень вероятно, что те двое что-то друг другу сказали, и бабушка услышала, а ты нет (отвлеклась, на небо смотрела, на птиц - мало ли что. главное, что даже если сейчас, спустя много лет, тебе кажется, что ничего такого не было, это ни о чем не говорит))).

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 12:07 pm (UTC)(link)
они не были вместе, они сошлись с трех сторон в одну точку, иначе я бы сама сделала еще тогда такое допущение и забыла бы об этом факте

скорее, всего, ты права
чутье выработалось практически звериное

[identity profile] nervalis.livejournal.com 2013-12-21 12:19 pm (UTC)(link)
у меня очень смешно вышло с одноклассником одним.
у него - абсолютно русские имя-фамилия, у меня - тоже, а фамилия вообще кончалась на "ко".
внешность тоже у обоих такая... ну средняя, русые волосы, светлые глаза, в общем-то, никто из русских друзей никогда не мог догадаться.
и вот мы с мамой все десять лет про этого парня гадали: наш он или нет. чето нас в нем смущало, а что - непонятно. и в итоге мы решили, что, наверное, он все-таки еврей.
и вот кончили мы школу, а через пару лет случайно с ним встретились, и он мне говорит: я раньше (условно говоря) был Иванов, а теперь (условно) стал Рубинштейн. ждал, говорит, конца школы, чтобы взять нормальную папину фамилию!
( тут до меня дошло, что и он тоже про меня еще в школе догадался, но молчал. а теперь признался).

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 02:35 pm (UTC)(link)
да...
жестко у вас было

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 02:47 pm (UTC)(link)
кстати, вот в том-то и дело
эти выяснения могли длиться годами
сколько раз люди ходили вокруг меня кругами, заглядывали в глаза, спрашивали "девушка, а вы случайно не того?.. этого?..", говорили что-то крайне иносказательное, и если не встречали понимания, сразу скрывались из виду
поэтому я и уверена, что бабушка не стала бы рисковать ) знала она

(no subject)

[identity profile] omia.livejournal.com - 2013-12-21 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] omia.livejournal.com - 2013-12-21 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandipopa.livejournal.com - 2013-12-21 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandipopa.livejournal.com - 2013-12-21 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gingenius.livejournal.com - 2013-12-21 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandipopa.livejournal.com - 2013-12-21 20:44 (UTC) - Expand
ext_595669: (Default)

[identity profile] omia.livejournal.com 2013-12-21 01:29 pm (UTC)(link)
Не знаю, как это объяснить, но думаю, что по глазам прабабушка их вычислила. Точнее, по взгляду.

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 02:36 pm (UTC)(link)
видимо, так
скорее всего

[identity profile] hahi.livejournal.com 2013-12-21 03:16 pm (UTC)(link)
Всё уже сказано Губерманом:

Я евреям не даю,
Я в ладу с эпохою.
Я их сразу узнаю
По носу и по ***!

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 03:18 pm (UTC)(link)
:)))

[identity profile] bombonera.livejournal.com 2013-12-21 03:53 pm (UTC)(link)
Мои славянские родители легко опознавали моих кавалеров. я сама ни сноми но духом а они "наташа!! Опять еврей!!" Они боялись что еврей меня в израиль увезет. Я уехала из дома в Новосибирск, там познакомилась с будущим мужем, когда привезла его знакомиться с родителями оказалось что и он еврей.. это называется - судьба такой.

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-21 03:54 pm (UTC)(link)
"оказалось, что он еврей" - звучит забавно :)

[identity profile] motodo-r.livejournal.com 2013-12-22 01:44 am (UTC)(link)
"Своих" вычисляем сходу. Будь то национальность, место исхода или профессия. Я в Израиле больше двадцати лет, но во многих местах, стоит мне зайти, как обращаются по-русски ещё до того, как успеваешь рот раскрыть. Вот как? Ответ - по совокупности))).

[identity profile] mymmi-troll.livejournal.com 2013-12-22 07:34 am (UTC)(link)
Иной раз даже интонации выдают.))

[identity profile] yuzhanin.livejournal.com 2013-12-22 02:24 pm (UTC)(link)
Штирлиц шел по городу. Оттренированное годами чутье подсказывало ему, что-то выдает в нем русского разведчика. То ли буденовка, то ли орден Красной Звезды на распахнутой гимнастерке поверх тельняшки, то ли волочащийся сзади парашют...

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2013-12-22 02:43 pm (UTC)(link)
да, я думала об этом :)

[identity profile] koamazairoo.livejournal.com 2013-12-22 10:42 pm (UTC)(link)
красиво