gingenius | (no subject)

(no subject)

Угнетенный, обижаемый человек не может позволить себе быть великодушным. Так же, как бедный не может позволить себе быть щедрым. Скаредность бедняка - не качество его души, а следствие бедности.
Обиженный должен противостоять враждебному окружению. Ему не до великодушия. И это не качество его души, а следствие обездоленности.
Иногда бедный может стать богаче, приложив побольше усилий. Иногда обижаемый может перестать быть таковым, разобравшись, почему его обижают. Но осуждать такого человека за отсутствие душевной щедрости неверно. Помните, что он живет, как на войне.

Flat | Top-Level Comments Only

Вариант первый:
===============
Обижаться, суть чувствовать себя обиженным. Быть обиженным - пассивная форма, так? Значит кто-то обидел... Значит этот кто-то поступил вопреки твоим чаяньям, возможно тебе во вред. Это значит, что ты отдал этому кому-то власть над собой, хотя бы частично, верно? Раз обидно, значит ты отдал власть этому кому-то - добровольно, осознавая возможность нежелательного развития событий, но безответственно от этого знания отмахиваясь. То есть в твоих силах было предотвратить данную ситуацию. Но это не было сделано, не важно по какой причине...
Выходит, что обиженный - просто дурак, неспособный принять ответственность за свои же действия.

Вариант второй:
===============
Обижаться, суть сознательно действовать, для достижение какой-то цели. Например, заставить кого-либо раскаяться и действовать по твоему плану, на твою пользу. В таком случае, обида - это не безответственная жалость к себе, а поступок.
Тут выходит, что обиженный - это стратег, хотя многие назовут его сволочью.

В любом случае, "обездоленность" как понятие теряет свой смысл. А великодушие - это тоже либо слабость и безответственность, либо сознательный поступок.

Можешь называть меня циником, а я подумаю, обижаться ли мне на это и что мне из этого выйдет ;-)

Я не рассматривала второй вариант - обида как манипуляция, сейчас я не об этом.

Я говорила именно о "просто дураках" - хотя все, конечно, не так просто. Есть и объективные и субъективные факторы. Такому человеку действительно необходимо пересмотреть свои взаимоотношения с миром.

Но пока он находится в состоянии войны и вынужден защищаться от противных врагов, мы не будем обвинять его за отсутствие доброты. Это вторично.

Обвинять кого-либо в чём-либо тоже глупо (ИМХО). Ты говоришь об отсутствие доброты, используя понятие "доброта", как нечто с одной стороны абсолютное, с другой стороны абстрактное. Я не имею права обвинять кого-то, за то что он выбрал образ действия, отличный от того, который, возможно выбрал бы я в подобной ситуации.

"великодушие - это тоже либо слабость и безответственность, либо сознательный поступок"

великодушее - это не слабость, это сила

Сила - это сознательное действие... любое... Со всем отсюда вытекающим - в первую очередь, ответственностью за последствия этого действия. И если человек сознательно выбрал не быть великодушным - это тоже сила.

Я вижу, ты отвергаешь моральные категории. Что ж, если их не учитывать, то ты абсолютно прав. Я тоже в определенных рассуждениях от них абстрагируюсь. Но в данном случае я обращалась к тем, кто ждет от людей доброты и возмущается их злобой.

"Сила - это сознательное действие... любое..."
очень обширная тема для разговора, надо как-нибудь отдельным постом

И кстати... Любой человек живёт, не "как", а именно на войне. Если у него есть иллюзия, что это не так, то в результате остенется только "обижаться"...

Сама подумай...
Представь - война... С одной стороны - красной армии бойцы, с другой - злобные буржуины...
Красный командир, великий и гордый Чапаев, гениальный стратег, задумал хитрую операцию как обмануть врага, основываясь, на знаниях стандартной тактики ведения боя. Но злобный Главный Буржуин повёл себя нестандартно, и весь гениальный план Чапаева накрылся медным тазом.
Великий Чапай не станет обижаться на буржуина, но, учтя его способность мыслить нестандартно, создаст ещё более хитрый план, и мировой социализм победит над отдельно взятым буржуином.

Аллегория понятна?

Отличная аллегория!
Видишь, тут силы почти равны. И оба думают лишь о том, как победить. А если противник явно слабее, да и вообще не может представлять для тебя угрозы, то можешь позволить себе проявить великодушие - иди, мол, бедный буржуин, я тебя могу понять, ты вполне хороший, хоть и закомплексованный человек, возвращайся в свою буржуию с миром :)

Готова ли ты согласиться, что подобное снисхождение, может сделать твоего врага сильнее, уязвив его, более того это может подвигнуть его на "нестандартный шаг" вроде удара в "великодушно" повёрнутую спину?
Так что, тот кто почил на лаврах, однозначно проиграл!

Ну и что? Если тебе его удар - комариный укус.

А вот еще вариант (он мне даже ближе). Великого стратега Чапаева в процессе придумывания гениального стратегического плана вдруг посещает мысль - а на фиг мне это буржуинство? На фиг мне эта победа? Для удовлетворения эго? А мне по фиг это эго, я могу жить свободным - на, Петька, забирай шашку и папаху, я пошел.

А вот недооценивать слабых - большая ошибка. Слабый часто стремиться стать сильным, любой ценой...

И, кстати, а куда пошёл Чапаев? Зачем отдал папаху? У-у-у - неспроста это. Может замочить его, пока чего не сделал?

Понимаешь, у тебя получается настоящая война. Конечно, на настоящей войне иначе нельзя. Иначе кранты. Но сейчас все не так. И каждый может выбирать. Война только внутри тебя.

Ну вот мы и добрались до сути!

Война всегда и только внутри нас самих... Вечный выбор...

Неправда! Не всегда и не только. Бывает настоящая война.

С "настоящей" войны можно всегда дезертировать. Отдать шашку и папаху и смыться, свалив всё на Петьку, включая Анку :-Р

За это можно и к стенке. Хотя это тоже, в своем роде, дезертировать :)
Опять мы о грустном.

мне тяжело что-то внятное промямлить на данный спор. слишком много мнений в одной несчастной еврейской голове:-)

bedny mozhet pozvolit' sebe byt' shedrym. Chasto imenno po etomu on i bedny...

Я думала об этом :) Но решила исходить из того, что это один и тот же человек, но в разных ситуациях, т.е. взять это за миштане кавуа. Иначе невозможно проводить исследование :)

:)) да, конечно, так проще...
Я почему-то не могу с тобой согласиться. Какая-то дурацкая страсть к спорам, что ли?! :))
"Угнетенный, обижаемый человек не может позволить себе быть великодушным" - еще как может!
Именно критические ситуации могут помочь раскрыть человеку свою внутреннюю силу. Великодушие через обиду - это и есть божественная любовь, так же, как щедрость при бедности. А иногда "угнетенный, обижаемый человек" вообще не понимает, что он таковым является, и это определение чисто твоё:). Поэтому я довольно строга к проявлениям слобости духа и не оправдываю людей "бедных и обиженных", которые мало того что сами загнали себя в эти ситуации, так еще и к другим недобры (может поэтому они в таком положении? Ладно, не будем о карме:)).

А я, напротив, с тобой соглашусь :)
Ситуации, описываемые тобой, они как бы нелогичны, даже парадоксальны, но вполне реальны. Происходит некое качественное изменение. Но для этого нужно серьезное потрясение, большая количественная амплитуда, а я вокруг себя вижу только маленькую, которая вряд ли может заставить человека задуматься. Ведь жизнь у нас хорошая - ты помнишь наш разговор:)
Ну, допустим, если в этом месяце у меня на 200 шек. меньше, поэтому я куплю себе на одно платье меньше, но вряд ли это произведет переворот в моей душе.

Еще раз говорю - я не исследую причины, по которым человек оказаля в подобной ситуации и не предлагаю его оправдать.
А предлагаю в данный, бесконечно малый момент времени поставить себя на его место и понять побудительные мотивы его данного поступка. Понимаешь? Он не был с тобой приветлив не потому, что хотел тебя обидеть, а потому, что он тебя боится, он вместо тебя - прекрасного мягкого цветка:) -видит кривую колючку.

ostaetsja tol'ko soglasitca s toboi :))
Da zdravstvujut obshie znamenateli!! :)

мне кажется что такие люди часто добры к ещё более бедным и угнетённым.

а к менее? жалеть убогого, сознавая свое превосходство, не фокус

tochno podme4eno.

можно ценить любое проявление доброты :)

кроме того, это "еще более" субъективно, ему-то кажется, что он самый бедный

это недолго кажется

почему?

эмоции не могут долго балансировать на пике, со временем человек оглядывается и видит что нет предела бедности и угнетённости.

Mat', a tebe ne kazhetsja chto nekotorye iz nas sklonny k obobsheniyam? :))

согласна :)

хм... намекаешь на известный афоризм? :))

Flat | Top-Level Comments Only